“几百人就能奴役当地的土着。规模远不如当年三宝太监率领的下西洋船队，他们是如何做到的？”万历问。
闵悉说：“用枪炮屠杀当地人震慑住的，因为战斗力完全不在同一层次。”
万历露出震惊的表情：“如此野蛮！跟鞑靼有何区别！”
“是没有区别，甚至更野蛮。”闵悉说。
“那我们大明还是不要同这帮野蛮人来往的好。”万历自幼学的是仁义礼智信的儒家思想，以仁治国，对野蛮的欧罗巴人下意识反感。
闵悉忙说：“陛下，万万不可。欧罗巴人先前是打不过咱们大明水师，故才退而求其次要同我们做生意。然大明水师赢得并不轻松，我们的枪炮射程与杀伤力均不如欧罗巴船，是通过密集的人海战术和凿穿他们的船底才取得的胜利。如今欧罗巴诸国靠掠夺发了家，在造船和枪炮上得到了长足进步，新船全都换上了铜皮包船底，枪炮射程更胜从前，若再有海战，咱们再毫无优势。”
云霁接过闵悉的话：“陛下，九弟所说句句属实。咱们若是完全拒绝与欧罗巴人的商贸往来，他们无法通过贸易获取所需货物，只怕又会引发海战。”
万历问：“那依你们看，该当如何？”
闵悉说：“海禁已开，自然继续同他们做生意，甚至还可以与欧罗巴各国进行官方往来，换取他们造船和枪炮制作技术，以壮大我大明水师。”
“你不是向水师捐赠了一艘西洋船，他们如今正在仿造西洋船。我们已经有他们的技术了，何须再进行官方往来。”万历说。
闵悉说：“臣等捐赠的那艘盖伦船虽然如今是他们最先进的船只，但他们也随时都在进步。况且造船是需要时间的，尤其是把水师都换上盖伦船，需要很长的时间，也需要大量的银两，这些，都是咱们目前需要争取来的。同欧罗巴人继续做买卖，咱们不仅可以换取银两，也能从海外购得优质的造船木料。”
万历看着他们，皱着眉头说：“朕总觉得你们对欧罗巴人格外宽容。你们不能因为当初被欧罗巴人救过性命，就处处维护他们。云卿家的商号一直都在同欧罗巴人做生意吧，如若禁了与他们的往来，你们要损失不少吧。”
这话说得云霁和闵悉都跪了下去，闵悉忙说：“请陛下明鉴，臣兄弟二人绝无非为谋私利而坚持与欧罗巴人继续往来。臣是意识到欧罗巴人的可怕之处，故此才有此提议。子曰：‘三人行必有我师。’臣以为欧罗巴人长于造船与航海，咱们可以向他们学习。但也不能放松警惕，时刻提防被他们袭击。”
云霁也说：“臣知陛下所担心之事，欧罗巴人野蛮，但在大明，他们就必须遵从大明律法。若是他们不遵从大明律，再禁了与他们的往来不迟。”
万历哼了一声：“朕只是不屑与野蛮之人往来。”
闵悉说：“鞑靼人的野蛮比之欧罗巴人也不遑多让。陛下把他们当鞑靼人即可。”
万历果然沉默了下来，知道自己意气用事了，与鞑靼人相比，欧罗巴人跟大明人的仇恨明显少得多，然而大明尚且需要同鞑靼人签订盟约，和平共处，自然也就没有必要同欧罗巴人撕破脸。
万历叹了口气，摆手道：“罢了罢了，只当是咱们君臣闲聊吧。”